洪正同志也表示道，“凌钢发展的不错，为什么你会突然想到这个问题呢？”
“就是因为凌钢发展的还不错，所以我才产生了这个想法。”叶开很是认真地对两位中常委说道，“难道非得等到企业山穷水尽了，然后才会考虑到改制的问题吗？”
“哦？”叶老爷子和洪正同志听了，都感到有些意思了。
第七百三十章 危言耸听！
“就是因为凌钢发展的还不错，所以我才产生了这个想法。”叶开很是认真地对两位中常委说道，“难道非得等到企业山穷水尽了，然后才会考虑到改制的问题吗？”
“哦？”叶老爷子和洪正同志听了，都感到有些意思了。
叶开提出的这个问题，确实是发人深省。
实际上，现在企业改制所遇到的最大阻力，是来源于普通工人。
这个道理其实是很简单的，以前的时候企业工作可是铁饭碗，现在说是要改制了，那以后就签订劳务合同上岗了，也就是说以前是为国家这个比较虚无的主体干活儿的，干好干坏一个样儿，但是现在是给老板干活儿了，你要是消极怠工，人家是要开除你的。
至少是从心理上来说，能够接受这种变化的，是极少数。
所以，只有在那些实在熬不下去了，就要破产的企业里面，才会推动企业改制，经营比较好的企业是不会去考虑这样的事情的。
“但是，你也从两个方面来看问题，工人怎么想，管理者怎么想？”叶开一针见血地指出这个问题，“任何地方都是存在矛盾的，我们关键要考虑的不仅仅是处理一个方面的矛盾，而是要从全局出发，找出一个真正对企业发展有效的处理方案来。”
“继续说下去。”洪正同志听了，倒是感兴趣，“这个问题，我很想听一听。”
然后他又对叶老爷子说道，“叶老，叶开同志去了凌钢反腐，没想到却对企业改制也产生兴趣了，以他的能力，肯定是有些好的看法的，不如跟林远行同志讲一讲，把他让给我吧？稍加锻炼，又是一员干将。”
叶老爷子听了，笑了笑，倒是没有发表什么意见，只是催促叶开道，“你说说你的想法，让洪正同志指点指点。”
叶开点了点头，接着说道，“现在企业改制的典型也不少了，具体的效果，大家也可以看得出来，一经改制之后，管理层的价值得到了体现，生产经营积极性也提高了起来，最重要的，是通过管理者收购之类的方式，他们的收入会跟企业利润捆绑在一起，如果把企业给搞垮了，倒霉的首先就是他们自己。反之，如果企业利润剧增，那么他们得到的利润也将会是非常可观的。”
“没错儿，企业改制的本意就是在这里。”洪正同志点头同意道，“人力有时而穷，但是集中众人的智慧和力量，显然能够找到很多解决问题的办法。作为我们，当然不可能做了所有的事情，所以就需要放权，给企业管理者真正的经营管理权，同时还需要让他们心甘情愿地付出努力来，所以改制就是必须的。”
“既然如此，那么亏损企业都能够通过改制来起死回生，那么经营状态较好的企业当中，为什么就不能进行改制呢？”叶开立刻就提出了这个问题。
叶老爷子和洪正同志听了叶开的话，不由得纷纷皱起了眉头。
企业改制，说起来是不得已而为之的事情，毕竟这是改变了企业的性质，跟国家坚持了这么多年的经济原则是不同的，如果是不得已而为之，还能够说得过去，但是说要把经营良好的企业也给改制，估计反对的人就不是一点儿半点儿了。
“这个原因，我大概也能够猜得出来，就是阻力太大嘛，好好的企业要给改了，很多人要跳出来反对的。”叶开也没有难为他们，直接就点出了这个问题，“但是，各位有没有想到过另外一个问题，改制过后的企业，体现出了管理层的价值，让他们获得了丰厚的回报，那么没有改制的企业的管理层，还在不平等的回报率下继续工作，他们的心里面会乐意吗？”
“哦？”两位中常委听到了叶开这个问题，顿时就愣住了。
这个问题，似乎还没有真正考虑过，此时叶开提了出来，不由得让叶老爷子和洪正同志都感到非常震动。
是啊，搞得好的企业，和搞得垮的企业，管理层的能力肯定是不同的，这个毋庸置疑，现在改制之后就成了这么一种样子，人家能力差付出少的人一经改制，立刻就身价倍增，成了老板，自己不但说话算数了，同时收入也上去了，过不了两年就身家巨万，甚至是身家巨亿。
可是管理能力强，付出更多的那些管理层呢，他们没有得到任何的好处，因为他们的企业经营得好，不需要进行改制。
“如果是这样的话，原先的那些优秀企业，还会有人愿意真心付出吗？”叶开反问道，“你们也不要跟我谈什么奉献精神，咱们自己人关起门来说实在话，你们觉得没有利益放在前头，愿意真心付出而且能力超卓的人，有很多吗？”
看到两位老爷子都不说话了，叶开就总结道，“所以，我觉得在优秀企业当中进行改制试点，其实也是非常重要的一件事情，至少是值得尝试的。”
“道理固然是这样子的，但是你觉得是否有足够的理由来说服我们？”叶老爷子看了洪正同志一眼，向叶开反问道。
洪正同志叶开点了点头，表示叶老爷子的意思，也就是他的意思。
对亏损企业和破产企业进行改制，都是非常难进行的事情，要是对经营良好的企业进行改制，想要扭转企业中上上下下的干部职工们的想法，确实很不容易。
人心思定，这四个字并不是说说而已。
在传统国企这种大锅饭体制内混久了，人就出现了消极怠工的思想，即便是能够乐于奉献的，其实从内心深处也是不求上进的巨多一些。
这样的经营体制，自然无法顺应市场潮流，迟早是一个被淘汰的结果。
国企不是不能搞，而是目前的这种经营管理方式，以及管理层和职工之间的利益分配方式，并不符合市场经济的特征，所以他终究是要出问题的。
“我来举个例子吧，就是这一次我去调查的凌钢。”叶开对两位老爷子说道。
“凌钢的问题，你不是都解决了吗？没有什么大问题。”叶老爷子就问道，“以他们的现有发展模式来看，利润年年翻番，位居国内钢企前几名，在盈利能力方面的排名，甚至成了第一名，这样的企业，没有需要改制的必要嘛。”
“我要说的就是这个问题。”叶开敞开了说道，“我给林远行书记准备的汇报，是有两份儿，你们看到的只是其中一份儿，还有一份儿，暂时还留在我的手里面。”
“哦？那你是什么意思？”不但叶老爷子有些好奇，洪正同志也感到有些吃惊，不知道叶开是在搞什么名堂？
“因为这个我得先让你们看看，看我的处理是否是最合适的。”叶开回答道，然后他就将一份比较简单的材料取了出来，让两位老爷子审阅。
就在他们翻看资料的时候，叶开就在一旁说道，“凌钢能够从亏损的边缘，成为年利润四、五个亿的企业，邵江平功不可没，但是在四五个亿利润的背后，还有多少利润是流失掉的？想要彻底解决这个问题，就必须从体制上解决，让一些优秀企业也开始进行改制，否则的话，随便使一个手段，都能够将一家大企业的家底儿给掏空，领导者却不需要承担任何的责任！”
“竟然能够弄走两个亿，却没有被人发现？！”两位老爷子看了邵江平的资料之后，顿时大惊失色道，显然是没有料到会有这样的结果。
凌钢的问题，就是叶开所说的重点，优秀企业中所造成的国有利益的流失，将会被亏损企业大得多，从某种方式上来讲，如果不解决这个问题，就相当于是在逼着这些企业的管理层走向腐败。
“先从亏损企业和破产企业来进行改制，自然有其迫切性，但是这对于优秀企业而言，是不公平的，优秀企业的职工们是衣食无忧的，但是管理层呢？你们有没有考虑过，一个企业是否能够在各方面发展起来，最重要的其实是管理层的能力？”叶开反问道，“正是因为管理层的价值没有得到体现，没有从经济补偿方式等方面进行改革，所以导致管理层自己想办法捞钱，出现腐败现象，甚至是会出现管理层故意将企业给搞垮，然后进行改制，以体现出自己价值的案例？”
看到两位老爷子脸上很是难看的表情，叶开就不得不郑重其事地对他们说道，“我毫不怀疑您两位的奉献精神，但是对于普通人来说，我们只能希望他们如何如何，不能强迫他们如何如何，所以，我说的这种现象都是存在的，而且问题非常严重。假如不能够对优秀企业进行改制的话，几年之后，国有企业将会遍地哀鸿！”
叶开的话，言之凿凿，掷地有声，宛如语言一般，振聋发聩！
“危言耸听！”叶老爷子沉默了一阵子之后，很是不悦地将材料扔到了一旁的桌子上，沉声说道，然后转身就离开了房间。
第七百三十一章 放手去做吧！
叶开的话，言之凿凿，掷地有声，宛如语言一般，振聋发聩！
“危言耸听！”叶老爷子沉默了一阵子之后，很是不悦地将材料扔到了一旁的桌子上，沉声说道，然后转身就离开了房间。
房间里面顿时就陷入了一片死寂当中，静得连掉下一根针来，都能够听得到声音。
叶开虽然看到叶老爷子离开，但是心里面却没有感到任何的不妥，他只是认真地看着同样认真地看着那些资料的洪正同志，似乎是有所期待。
洪正同志翻看着那些资料，眉头紧紧地皱了起来，显然心中也非常不平静。
这些材料，确实让他的心里面，感到了极大的震动。
如果不是叶开将凌钢的真实情况给报上来，他还真的想不到，仅仅是在这么一个年利润四、五个亿的企业当中，身为老总的邵江平，就能够轻松地卷走两三个亿，而且还能够做的神不知鬼不觉。
国企的经营弊端，确实已经非常严重了。
只是他没有想到，亏损企业的问题虽然严重，可是优秀企业中存在的问题，甚至会更加严重，叶开所说的话字字珠玑，一点儿也不是叶老爷子所说的危言耸听那么简单！
如果说党内对经济问题比较有研究的领导人，洪正同志无疑算是比较专业的一位，他在宏观调控等方面的一些远见卓识，确实是非常重要的，所以现在他能够进入中常委的行列，并且挑起了国企改制的大梁来。
诚如叶开所言，目前的很多国企，已经出现了比较严重的亏损和破产现象，如果不进行改制的话，很多企业都会走上这条道路，最后成为一个个坟墓，在国有企业和私营企业的竞争中，全面败下阵来。
这一点，党内很多领导人都看到了，也深感忧虑，所以要改变这一切，以前也做了很多的工作，比方说政策上的调整，经济上的倾斜，资金上的扶持等等，可是做了很多事情之后，却发现这些手段都有其局限性，也不能够彻底解决问题。
直到最后，大家才发现了一条路，那就是企业改制。
通过企业改制，才能够彻底解决这些问题，解决这些矛盾，让大家都省心省力。
也不知道过了多久之后，洪正同志才放下了手中的那些材料，叹了口气道，“这个问题确实是值得研究的，你说的没错儿，也不是危言耸听，而是发现了灯下黑，如果不解决这个问题，国企就始终是我们心头的一个大麻烦。”
“洪副总理能够肯定这一点，我的工作也就没有白做了。”叶开点头回答道。
对于洪正同志的耿直，叶开还是非常敬佩的，也很赞同他在经济上的一些手段，只是在具体到基层的一些做法上面，显然叶开更为了解。
“其实国企改革这个问题由来已久了……”洪正同志说道，“在84年的时候，就提出要建立自觉运用价值规律的计划体制，发展社会主义商品经济。当时的改革，主要是为了实行政企分开，所有权与经营权相分离，改革的主要措施是实行厂长（经理）责任制，并在大多数国有企业实行承包经营责任制，对一些小型国有企业实行租赁经营，并在少数有条件的全民所有制大中型企业中，开始了股份制改造和企业集团化的改革试点。”
这么做的结果，就是到了87年底，全国的国有大中型企业普遍实行了承包制，同年，中央肯定了股份制是企业财产的一种组织形式，试点可以继续实行，规定了“包死基数，确保上交，超收多留，歉收自补”的承包原则。
“虽然承包制在当时取得了一定的成功，但是承包制的问题也逐渐暴露出来。”洪正同志说道，“所以到了前年，中央工作会议强调要转换企业经营机制。去年之后，国务院就不再鼓励企业搞承包，而且公布了《全民所有制工业企业转换经营机制条例》。”
不过到了现在，大家就发现，光是企业内部转制，也解决不了问题。
“资金、技术和经验的严重匮乏，要求国家必须坚定地推行对外开放政策，以吸引国外投资，引进改革所急需的资金、先进技术和管理经验。改革的具体实践过程，以地方实践为主，自下而上推进国企改革。”洪正同志似乎是在给叶开将这些事情的根源，也像是在为自己打气，“对国企改革，中央政策主要是采取试点的大原则，从放权让利到两权分离的承包责任制和转换经营机制，经历的都是‘政策—实践—政策改进’的过程。被实践证明不好的政策，用新政策加以取代，比如说用两权分离取代放权让利；被实践证明有效或尚未证明的政策继续加以推进，如股份制试点、拨改贷等。”
叶开很认真地听着，因为这些东西，只有他们这些领导人讲起来，才会让你明白，当时的情况有多么复杂，他们要买面对的压力有多么繁重。
“有一点，我是要说的，那就是，我们在如何让这个国家变得更好，让这里的人民过得更加富足等方面的探索，从来都没有停止过。”洪正同志非常坚定地对叶开说道，“所以，叶开，我支持你在凌钢问题上的做法，也希望你的设想，能够为国企改制增添有益的补充。”
叶开听了洪正同志的话之后，心情也变得比较激荡起来。
他站了起来，很庄重地向洪正同志行了个礼，然后保证道，