＇ 王贵强 ＇：第二个人群转氨酶正常，一般我们说转氨酶高的人群治疗适应症，是从免疫状态来考虑的，转氨酶高，反映炎症严重坏死。这个时候我们再治疗实际是帮他一把，才会达到很好的治疗效果，否则像刚才说的HBV感染状态，病毒水平很高，DNAE抗原阳性，转氨酶正常，这样的病人是免疫耐受状态，对乙肝病毒没有免疫反映，共生共存的反应，这样用药可以抑制，但是停药还会回来，所以我们常说内因还是起关键作用。 ＇20：57＇
＇健康频道＇：这个结论对许多患者比较难以接受，之所以不治，并不是没有隐患，而是治疗没有太多的效果。
＇20：57＇
＇ 王贵强 ＇：因为我们现在评价治不治是看危害，乙肝治不治，从侧面考虑对他有没有伤害。带着病毒，如果带着转氨酶，对病人伤害很小，伤害小又没有很好的药，那么治疗价值不大，但是这个人群要强调，一定要随访，要监测，不要大意。为什么原来提健康携带者，因为一给病人戴上这个帽子，他认为自己是健康的，他不去看了，而这里面有一部分人是发作的。 ＇20：58＇
＇健康频道＇：这一类人群其实并不是健康携带者，不是像以前那样称呼他是健康携带者。 ＇20：58＇
＇ 王贵强 ＇：对，有一部分还是病人 ＇20：59＇
＇健康频道＇：比如广大的乙肝患者很关心治疗效果的问题。这次《指南》出台以后，有的媒体提到，他说是庄教授说：“征服乙肝并非是不可能的目标”。而且在《指南》当中提到一句，消除HBV，如果不太懂得的非专业人士可能会比较模糊，希望两位专家谈一下
＇20：59＇
＇ 庄辉 ＇：征服乙肝不是不可能的，这是从两种意义来说。
一种是预防。现在有乙型肝炎疫苗，如果像我们提出来的，对新生儿进行乙型肝炎的接种，对高危人群进行乙型肝炎疫苗的接种，在新生儿时期没有接种的，进行补种。这个乙型肝炎感染就会下来。世界卫生组织要求在2012年把乙型肝炎表面的携带率（5岁以下的孩子）下降到2％。我们国家这几年，打了十年乙型肝炎了，5岁以下的孩子，原来携带者是9。7％，现在是3。11％，如果再接下去，我们乙型肝炎就会下降了。 ＇21：00＇
＇健康频道＇：你的意思是从公共卫生的层面阐述这个问题。 ＇21：00＇
＇ 庄辉 ＇：将来随着时间延长，比如50年，两、三代人乙型肝炎感染人很低了，那么世界卫生组织将来宣布控制乙型肝炎。疾病又分成三个阶段，一个是控制。乙型肝炎，世界卫生组织提出来控制，因为我们不可能消灭，也不可能清楚时，就要控制。像麻疹这样的疾病，世界卫生组织提出来，到2010年要消除。就是使发病率大大的下降，但是不是一个病人都没有。
再一个层次就是消灭，像天花，就是野毒株病毒我们消灭了，94年再没有野毒株的小儿麻痹就没有了。这么大的乙型肝炎长远来说是可以征服的。慢性乙型肝炎病人要治好是很难的，需要长期的治疗。病毒不可能清除掉，所以我们说消除。消除和清除是不一样的。清除是一个病毒都没有了。消除是病人还有，但是很少了。我们的乙肝病人也是，慢性乙型肝炎病人，治了以后，有可能消除病毒，但是还有少量的。 ＇21：00＇
＇健康频道＇：关于治疗的目标问题非专业人士觉得还是比较模糊。咱们的总体目标如果拿来指导个体治疗，觉得没太多的指导性，你对这个病人的治疗目标是什么？
＇21：01＇
＇ 王贵强 ＇：其实写的很清楚，就是最大限度地抑制病毒的复制。因为乙肝，病原体感染，病原学治疗是重要的。所以首先把病毒抑制了，复制减弱了，它带来的一系列危害就会减弱，包括一系列严重坏死。没有坏死，肝硬化已经控制了。肿瘤已经控制了，所以我们现在的治疗目标就是抑制，控制乙肝病毒的复制，达到后面这几个方面的目标。 ＇21：01＇
＇健康频道＇：这样也跟患者传达了明确的信息。很多患者可能在想到底能不能清除？ ＇21：02＇
＇ 王贵强 ＇：很多医生也是抱着这种希望。很多虚假广告也迎合了患者的心理。其实是不现实的。乙肝病毒本身除了循环病毒，还有一个复制的模板，他可以自己再生，在肝细胞内可以产生病毒，清除乙肝病毒，一方面是靠外面用药，一方面要靠自己本身的免疫病毒。最终可能被清除了，但是这是一个漫长的过程，所以我们现在提出了长期治疗的策略，一方面控制病情进展同时希望长期的治疗，最终达到消除病毒的目的。 ＇21：03＇
＇健康频道＇：其实就是最大程度上控制病毒的复制。 ＇21：04＇
＇ 王贵强 ＇：实际上这在艾滋病是已经是一种成功的经验了。 ＇21：04＇
＇健康频道＇：我是站在一个角度上说，您刚才说的是一个漫长的过程，我们知道乙肝复制有反复。如果一个乙肝患者，一生当中要经历这么多过程，涉及到用药、疗程的问题，一般我们怎么处理？
＇21：05＇
＇ 王贵强 ＇：这是一个比较现实的问题。我们长期治疗的策略，因为涉及到乙肝病毒的复制，不容易清除掉，临床操作是这样的，因为乙肝病毒的活动是周期性的，因为机体的免疫系统对乙肝病毒有持续的抑制作用，病毒占了上风，病毒又活跃了，就造成了疾病，所以每一次病情发作实际就是一次机体和病毒之间相互斗争的过程，这个过程不是永远斗下去的，也要互相有一个平衡，可能通过免疫清除这个机制，病毒抑制了，病毒量少了，严重活动的频率也低了，所以本身也有自然规律，而我们用药，实际抓住这个机会，帮他一把，达到最大程度最大的抑制病毒复制。减少对人体的伤害。 ＇21：05＇
＇健康频道＇：你的意思是，随访很重要。 ＇21：05＇
＇ 王贵强 ＇：还有一个是适应症的选择。定适应症就是抓住好的治疗时机，达到好的治疗效果。 ＇21：06＇
＇健康频道＇：很多网友都问，这么长的治疗周期，该如何用药？照我的理解，王教授您刚才说，随时随访，抓住机会，抓住适应症。
＇21：06＇
＇ 王贵强 ＇：实际我们在临床上也经常强调，告诉病人不用治但是一定要经常查，抓住好的机会，可能控制的效果会更好。 ＇21：06＇
＇健康频道＇：有的患者可能这样说，他说我有钱，可不可以持续地治疗，如果从经济上考虑，从效果上考虑有没有好处？
＇21：06＇
＇ 王贵强 ＇：实际这个也不可取，因为现在我们没有那么多药。一个是药的毒副作用，比如核苷氯素变异了，变异了之后就没有药了。所以我们不主张这样。 ＇21：07＇
＇ 王贵强 ＇：如果理想化状态，我们有几十种药在等着，这个变异了，我再换另外一个，那也是可以考虑的，但是现在没有。 ＇21：07＇
＇健康频道＇：我们在《指南》中把抗病毒治疗确定为关键。两位是怎样理解这句话的？因为很多患者看来，他选择的治疗方法很多，为什么抗病毒是治疗的关键？
＇21：07＇
＇ 庄辉 ＇：肝细胞的严重坏死，主要是受病毒影响。如果病毒被医治了，它不复制了，这样他的病情就稳定了，炎症也就减轻了，所以肝纤维化的病人，如果病毒水平比较高，经过抗病毒治疗以后，早期的肝纤维化的病人可以逆转。所以慢性乙型肝炎病人在积极抗病毒医疗以后，发展成肝硬化，肝癌的机会，比不治疗的病人要好的多，低的多。这是随访资料的。因为发展成肝硬化，肝癌的机会，跟他病毒的滴度有关系，病毒的滴度越，发生肝硬化的机会越大，病毒滴度越低发生肝硬化肝癌的机会就越少，所以我们对慢性乙型肝炎病人也说，关键是，扩充病毒的治疗。我们治疗的目的就是要长期地、持续地、最大限度地医治乙型肝炎病毒，使得这些病人不发生肝硬化和肝细胞癌合并症，延长他的寿命。所以我们对慢性乙型肝炎病人说，抗病毒是关键。 ＇21：08＇
＇健康频道＇：如果从循证医学的角度考虑，我们有没有把抗病毒治疗和其他治疗方案做一个研究。 ＇21：08＇
＇ 王贵强 ＇：我们实际也用了很多，通过抗病毒治疗，可以控制病情进展，这样的文章很多，这样的证据非常多。实际两个方面。证据我们抓到了，从理论上也是如此。刚才提到了，它是一个病毒感染，病原微生物，主要根据病原治疗这是一个基本治疗。原来对抗病毒不够，原因是因为我们没有更多的药，现在我们强调抗病毒，是因为现在我们已经开发出很多药物，是切实有地针对病毒。所以我们现象明确地提出来，目前的情况我们有药可用了。现在核苷氯素有很多种，包括干扰素。现在很多继承传统医生，包括病人都有这个误区，就是保肝降酶，这是我们中国的特色，在没有抗病毒药之前这是一个特色，也使一些病人得到缓解，但是没有解决根本的问题。那是治标不治本，抗病毒是治本的方法，从根本上阻断病情进展的根源。 ＇21：08＇
＇ 王贵强 ＇：抗炎保肝，包括降酶的问题，这次《指南》里面把抗炎和保肝也明确写进去了，因为抗炎保肝是疾病的根问题，一旦炎症启动，就有一个不良效应，造成一些肝细胞的激发性炎症，造成好的肝细胞死亡，通过抗炎保护肝细胞膜，保护这部分肝细胞膜不受破坏。但是这不是解决的根本办法，这实际上有一定的限度，不是说效果很理想，比如在转氨酶很高时，我们给他抗病毒，但是抗病毒不能马上起作用，炎症在继续。但是过分强调是不行的，很多医生，一说转氨酶高了就吃保肝药，转氨酶下去了认为就好了，实际上这是不可取的，也是这次我们反复强调抗炎保肝的原因。 ＇21：09＇
＇ 王贵强 ＇：还有一个降酶药，强力降酶我们不太主张去用。因为有些降酶，因为我们通过转氨酶看病情严重坏死活动，降酶药降下去了，但是炎症是不是停止？我们不知道，有时候没有停止，它给了你一个假象，这样使病人耽误治疗了。 ＇21：09＇
＇ 庄辉 ＇：有些肚子疼，这个很复杂，不能给他吃止疼药。由此反而会掩盖病情。 ＇21：10＇
＇ 王贵强 ＇：所以我们在写的时候，强调刚才你提到关系的问题。在抗病毒的基础上可以用，保肝降酶的药物，不能把保肝降酶放在首位。这是一个观念问题，现在强调抗病毒就是在于这一点，现在有些药很好，为什么你不用呢？但是这些多年我们形成了一种习惯（保肝降酶）。 ＇21：10＇
＇健康频道＇：刚才庄教授提到，基层方面有这样的习惯。现在基层方面治疗乙肝，具体情况现在是什么样子？
＇21：10＇
＇ 庄辉 ＇：去年，中国肝炎防治基金会，还有我们两个学会，都进行过调查，现在中国慢性乙型肝炎病人中间，真正进行抗病治疗的只有19％。这19％还不都是在正规的规范的抗病毒治疗医院治疗的。所以我们在《指南》里面特别强调抗病毒治疗是关键。讲到其他的治疗的时候，我们讲的也是首先是抗病毒治疗，抗炎保肝只是一种补充。到现在为止还没有一个免疫的制剂可以治疗慢性乙型肝炎，只有胸腺肽等等。抗纤维化的关键还是抗病毒治疗，在抗病毒的基础上可以适当用一些肝纤维化的治疗。我们一讲到其他方法治疗的时候，都有这个前提，必须是首先是抗病毒治疗。 ＇21：10＇
＇健康频道＇：我们首先是使医生知道，然后再使病人知道。 ＇21：11＇
＇ 王贵强 ＇：我们希望媒体向社会上进行解读，希望使广大的患者知道乙肝是怎样的治疗现状，抗病毒是在什么位置上。因为这一点还是很重要的，有的时候医生不知道，患者自己提出来了。 ＇21：11＇
＇健康频道＇：其实现在你看治疗乙肝的方法五花八门，如何评价《指南》当中没有提到的治疗方式。这些东西是不是虚假广告。或者是因为我们某些不太确定的因素没有放进去。
＇21：11＇
＇ 庄辉 ＇：我们《指南》的制定是根据循证医学的原则，我们写到《指南》当中都是有依据的，通过临床实验证明是有效的。今天上午有好几个电话问这师医大的免疫治疗很好。我说我们《指南》里面没有这一条，因为还需要进一步的验证。 ＇21：11＇
＇ 王贵强 ＇：我觉得网友也好，患者也好，应该通过《指南》发布以后，对它的学习，理解慢乙肝到底是什么情况，有一定的鉴别能力，比如对一些广告，三个月清除乙肝病毒那肯定是不现实的，但是很多人相信，乙肝病毒清除是漫长的过程，就是乙肝病毒清除了，但是表面抗原还是存在的，他可能存在几十年不会下去，所以广告说几天把表面抗原去除，肯定是不对的。 ＇21：14＇
＇健康频道＇：刚才王教授说了一个简单识别虚假广告的方法。如果说表面抗原清除需要多长时间，肯定是不对的。
＇21：14＇
＇健康频道＇：我们这个《指南》是给医生制定的，但是其实治疗是双向的，不仅是医生，还有患者也有非常大的能动作用，我看了一下咱们的《指南》，有些描述也是对患者提出要求，能不能简单地总结一下，这个《指南》对患者治疗乙肝方面有什么要求？
＇21：14＇
＇ 庄辉 ＇：我们的《指南》主要对医务人员，但是也考虑到病人，所以我们《指南》的时候，其中有一条原则，文字要通俗易懂，不但医生能看懂，病人也能看懂，有些内容是专门写给病人的。比如说“一般的生活接触不传染”，对于表面原阳性母亲生的孩子怎么预防，阴性的母亲应该怎么预防，这些对病人和病人的家属都是有得用，将来《指南》发布以后，还要去解决读到各地推广。把《指南》的精神不仅让医务工