刘少奇的最后岁月- 第24部分

问：你说，为什么打击基层干部，而何东昌倒在香山休养，刘冰、胡健
在北京饭店，蒋南翔，同学提了多少回，你们就是不斗。
王：这我不知道，北京饭店是在开会。蒋南翔情况我是反映了。中央有

同志批示（我不能说）不让拉回来斗。
问：派工作组的目的是什么？
王：同意派工作组是当时中央常委会决定的。当然毛主席不在，刘少奇

要负主要责任，但真正他派的，只有我一个人。问：就你这一个人就打多少

革命群众成反革命？害了多少人？王：我们没定一个反革命。
问：你赖不了“打击一大片，保护一小撮”的事实！
王：事实总是事实，应根据事实得出结论，这才是毛泽东思想。问：不

对。立场是主要的。你们站在反动的立场上就是看革命群众的阴暗面，反对
文化大革命。我们看的事实，收集的事实就是和你不同。
王：现在有人推卸责任。。，如果是真正的革命左派应敢于承认事
实。。。怀疑一切是错误的，是谁提出的？
问：你们怀疑革命的一切，打击一切革命群众、干部。王：反正“怀疑
一切”不是我的思想，更不是刘少奇的思想，我们是反对“怀疑一切”的。
问：（气急、骂）大扒手、反动资产阶级分子，给中国人民丢脸，揭事
实。（给苏加诺点烟）
王：我认为我没丢脸。那天是告别宴会，他坐在我旁边，我是女主人。。
应尊重印尼习惯。
问：你说，你把多少同学打成反革命，我们这里就有不少。王：反正我

们只批过，没有打成反革命。
问：谁让你反“假左派”的？
王：不是刘少奇。是工作组问我，是叶林、杨天放，他们说蒯写了一个

夺权的标语，还有反映了与现在根本不同的片面情况，我就根据这些同意了。
问：刘少奇作了什么指示？王：刘少奇对清华指示很少。
问：那你卖菜是谁让的？捞政治资本。
王：那是毛主席对刘少奇说：“王光美为什么过去四清时三同现在不三

同啦？。。”主席说：“可以参加劳动，。。这样可以接受批评。”我听了
很感动，就去劳动了。
问：那你老老实实劳动啊，为什么三个饭厅去卖菜。王：走三个饭厅，
不是因为接触不广吗？
问：你回答：“打击一大片，保护一小撮”到底是谁推广的？王：的确

不是刘少奇。
问：蒯大富是谁定的反革命？
王：与刘少奇无关，也肯定没定反革命。
问：你交待，保蒋南翔是谁指示的？
王：蒋南翔性质未定的话是我讲的。但你们前后的话都不讲，只讲这句

是断章取义。
问：同学们对蒋恨死了，你却说性质未定，不让斗，这不是保他是什么？


你知道不知道？
王：我不知道。你们试试看，将来你们工作中不要犯错误。问：你对批
判《修养》怎么看？

王：这本书是唯心的，不谈阶级斗争，我同意报上发表的《红旗》评论
员文章的几句话。至于反毛泽东思想，主观上我是不同意，是世界观没有改
造好。

问：对戚本禹同志批《清宫秘史》的文章怎么看？

王：这部片子是彻头彻尾的卖国主义的，戚本禹同志批得很深很对。这
部片子刘少奇没有说是爱国主义的。我和他一起看的，当时只看了一半，以
后天亮了看不清了，他什么也没说。这是肯定的，他没说过。我和他一起看
的，我知道肯定没说过。问，照你这么说戚本禹同志在造谣了？

王：是不是有另外人假借刘少奇的名义说过这些话。
问：你觉得这文章写的对不对？这是毛主席看过的！
王：是吗？是主席看过的吗？我觉得还是从革命利益出发，从事实出发，

如实向毛主席汇报情况。问：戚本禹同志文章针对的是谁你清楚吗？
王：那他提的的确是刘少奇。
问：你对戚本禹同志提出的问题怎么看？
王：有的是刘少奇的责任，有的不是刘少奇讲的。
问：那么《红旗》上在造谣？刘不是走资本主义道路当权派？王：相信

毛主席，相信群众，过去就是相信不够才犯了错误。我在刘少奇身边工作了
十几年，我觉得有出入，反正有许多不是刘少奇的事。说他是党内最大的走
资本主义道路的当权派，我直接没感到这一点。

问：那叫叛徒集团自首是怎么说的？
王：这不是他指示的，是一个负责同志提建议他同意过的。问：是谁？
王：我不说！
问，你包庇！快说。
王：（沉思一会）是柯庆施建议的，刘少奇同意了。
问：（气愤）不许你污蔑柯老！
王：反正我说话你们不相信，你们可以去调查好了。
问：王光美你说，你对刘少奇是党内最大的走资本主义道路的当权派怎


么看？

王：我主观上还认识不到这个水平。反正在八届十一中全会以前主席许
多事委托刘少奇。书记处处理，发生的事他要负责，但现在他靠边站了，不
负责了，不当权了嘛。在反动路线时他是走过一段资本主义道路的。

问：就是反动路线这一点？
王：当然不止。凡是犯路线错误都走资本主义一段道路。问：就按你的
这种说法，你说说看刘少奇走过哪些资本主义道路？

王：山西老区互助组的批示，是错的，是他批的。合作社发展太快，他
求稳，说要慢一些。　1962　年他对困难的估计过分。但“三自一包”。“四
大自由”谬论出来他是不赞成的，单干也是不赞成的。他那时许多关键时刻
还是坚持社会主义的。

问：刘少奇宣扬“红色资本家”，说剥削好，也是主观上走社会主义道
路吗？
王：刘少奇是讲了很多的错话，你们是指1950　年他在天津的讲话，当时


我也在，我知道的，有许多话是很错误的。当时天津有一种过“左”的情绪，
不少人要消灭剥削阶级，是毛主席派他去纠偏的，他一些话是纠偏讲的，现
在大字报上的话与他讲的有出入。

问：这么说，讲“工人就得剥削”是对的？

王：有些是错的。有的这样讲是对的，有的这样讲不好。这不能脱离环
境。比如一个资本家与他座谈说剥削是罪恶，那开一个厂就大罪，再开一个
厂罪就更大了。刘少奇说只要对国富民强有好处，开厂剥削，这样的剥削是
需要的，工人也需要这样的剥削。这是特定条件下讲的，现在有人砍头去尾
他讲这句话。

问：那鼓吹和平民主新阶段，散布对蒋介石的迷信是谁呢？王：那不只
他一个人。根据报纸上的报道，绝不是一个人责任，停战协定（决议）上写
“和平、民主”很明显嘛。他现在把

责任担起来，勇于承担责任。（众笑：这么他还是英雄了？）
就是勇于承担责任嘛。
问：那你说，还有谁？
王：不用说了吧。
问：不行！迷信蒋介石的人要查出来。
王：我是中央工作人员，要保密。你们可以去查查报纸，有公开文章的！
问：那刘少奇贪污金皮带圈、金鞋拔呢？
王：金皮带圈、金鞋拔于是有这么回事。他做白区工作，随时有被逮捕


危险，是应该身上带些东西的。问：“红色资本家”是谁提的？
王：不知道！反正不是刘少奇，他只说进步资本家。
问：你是否说过王光英这个大资本家好，还要拉他入党？王：王光英不

是大资本家，最多是中产阶级、民族资本家。他剥削是剥削，可是。。你们
可以调查一下，他是否可以起进步资本家的作用。他不愿当资本家，说资本
家名声太臭，要求入党，党给他任务，让他做资本家的工作。问：你现在对
刘少奇到底怎么看？

王：说他一辈子反革命，不反资本主义，我没有充分材料。
（同学要她戴上项链）
问：你说！江青同志叫你出国不要戴项链，你为什么非要戴上？
王：江青同志是要我不要带别针，没说带项链的事，但问题是一样的。
问：（逼）那你说《红旗》调查员的文章怎么样？
王：《红旗》调查员文章。。（不语，同学吵、逼后，大声嘶叫）就是

有很大的片面性！

问：好，记下来。王：记就记，我说的，怕什么！“怀疑一切”肯定不
是工作组搞的，更不是刘少奇搞的。清华，我们的问题肯定是右倾主义，是
路线错误，我们是右倾不是形“左”实右。反正这“怀疑一切”肯定不是工
作组搞的，我没有这个思想，刘少奇也没有这个思想。

问：那你说是谁？
王：反正有人。
问：无耻！蒙骗人家还夸耀。现在谁都看透你这个反动的资产阶级分子

的本质了。
王：我不是反动的资产阶级分子，我是毛主席的共产党员。真理就是真
理，可能是有资产阶级反动路线的影响。问：你敢否定革命小将？


王：真正的爱护小将，应该是什么就说什么，不能歪曲事实来爱护革命
小将。。（被打断。众：你放毒！）如果你们摆事实讲道理，就让我把话讲
完。毛主席说：坏话，好话，反对的话都要听，要让人把话讲完，你们要不
摆事实不讲道理，那我就不讲了，你们斗吧！

问：我们就是要斗你这个反动的资产阶级分子，清华园的大扒手。
王：我不是，我是共产党员。
问：你不要给我们的党脸上抹黑了。干的丑事还少啦！桃园四清你干了

些什么？

王：对四清材料你们了解了多少？你们都找什么人了解？你们下去五
天，我待上一年了，比你们了解。你们要认真调查。问：去你的。桃园经验
臭透了。一会儿你听听。

王：桃园经验是好的，不是坏的。但有缺点有错误。
问：（大伙耻笑她）有功、有功。那么后十条看来也是好的，有
缺点、有错误吧？
王：后十条是刘少奇改的，有些清规戒律，但精神是好的，是毛主席叫

他修改的。
问：这么说后十条棒极了？
王：后十条有好的部分，但有形而上学，繁琐哲学，一些政策界限强调

得过多，成清规戒律束缚了群众运动。
（群众气极，给她“打扮”后照相）
王：谢谢你们。你们不应该侮辱我。
问：刘少奇是镇压无产阶级文化大革命的罪魁祸首，你认为怎么样？
王：（避而不答）他是要负主要责任的，6、7　月是他干的，但以后就不

能归他。
问：归谁？你说！
王：他路线错误有影响，不能全归他，他有责任。
问：那蒯大富反革命很久翻不过来，谁负责？
王，蒯大富反革命不是刘少奇定的，刘少奇没跟我说过蒯大富是反革命。
问：他在《修养》中大骂有人要全党尊重他。。是谁？王：那是什么时

候出版的？他不是骂主席，那指的是洛甫。问：那1962　年再版时为什么不修
改，反而把斯大林都删了？王：那不知道。他是坚决反修的。他改的地方有
档案在，你们有条件就去查。毛主席说要出刘选，他不积极，后成立编辑委
员会，要他修改出书，他看过一遍，有的是编辑委员会改的，他没注意，你
们可以去查嘛。我知道，他是不反斯大林的，“九评”，“两论”，他都参
加起草的。问：戚本禹同志的文章你怎么看？

王：批这电影很对、该批。问：不对，要害是揭开了“老革命”的画皮，

暴露了假革命、反革命的本质。
王：“言者无罪，闻者足戒”。
问：胡说！你顽固到底死路一条。我们就是要把刘少奇拉下马！王：拉

下马我同意，别人领导比他领导对党更有利。问：王光美，你对戚本禹同志
提的几个问题怎么看？（念戚本禹同志的文章最后的几个问题）
王：（1）没讲过。我不知道。（指老革命遇到新问题、疯狂进行资本主
义复辟、猖狂反对毛主席三个问题）

（2）我等待毛主席讲话，等毛主席讲最后一句话。刘少奇并不是梦寐以

求资本主义，他是想搞社会主义的，说猖狂复辟不是那样，愿意搞社会主义
的。他特别谈了一些防修、反修、反资本主义复辟的问题，他经常想，但想
不出办法，无办法没有水平，无魄力像毛主席这样搞文化大革命。他是考虑
避免修正主义复辟的。我认为他最大的错误是没有提倡全党全民大学毛泽东
思想，从他的地位、重要性、毛主席对他的信任来看，应很早就提出的，但
他1966　年才提出，这是他最大的错误。

（3）他没有反对过毛主席，更没有什么猖狂。他有违反毛泽东思想的地
方，有不少是世界观问题。
（4）他没有大肆宣扬。他是想保存革命有生力量。当时白区损失极大，
日本人又要进攻，因为一些人不知名，影响并不大，就让他们自首了。北京
61　个人，天津几十个人。至于自首书的措词，什么“坚决反共”，他不知道
的。
（5）起草的文件，中央是看过的，当然他要检讨，但同一个文件他提出
过积极练兵。当时这些是可能造成不好的影响。
165　

（6）他反对资本主义改造？没有！在天津讲话是错误的，但改造资本家
他是积极赞成的。合作社问题他是同意过一些同志的意见，主要是邓子恢干
的。
（7）八大报告是有缺点，但是这并不是他一个人的问题。八大决议好像
也有错误，。。主席没看过？。。这是很匆忙的，刘少奇决议好像看得也很
匆忙。不过文件出来很久了。毛主席、党中央未表态。
（8）这不是刘少奇说的。他只是对困难估计过分了。可能是会助长歪风
滋长。
（9）刘选编委会叫他审查的，他对此不积极。
（10）他是过分强调了阶级斗争，过分强调了扎根串连。有些话使人感
到农村漆黑一团。
（11）对6、7　月之前我同意毛主席大字报观点。6、7　月后他也要负责
任。是不是都要他负责，那我就不了解情况了。
（王光美准备“坐牢”，将毛巾、牙刷。。什么都带来了。）
问：王光美，你怕不怕？
王：我怕什么。我不怕。

第二次审问

时间：4　月10　日下午1　点

地点：清华主楼803

问：你对戚本禹同志文章怎么看？

王：戚本禹同志写得很好，旗帜鲜明。根据我知道的事实，刘少奇是假
革命、反革命的结论我得不出。　1950　年我同刘少奇一起看这部电影时，他
没有讲什