雪芹却说《红楼梦》的故事“无朝代年纪可考”。这是对传统小说写法的一
个突破。所以，《红楼梦》的服装就要做到非汉，非晋，非隋，非唐，非宋，
非元，非明，也非清。再如，清代的男性是剃头留辫子的，如果把贾主玉的
造型搞成这个样子，不止是一个难看的问题，更严重的是违背了忠实于原著
的精神。
总而言之，整个电视连续剧《红楼梦》的时代，只能是曹雪芹笔下的那
个时代——特定的《红楼梦》时代。
（吕大渝根据曹禺谈话整理）
（原载《光明日报》1983年。。 9月。。 15日）
为振兴川剧欢呼
十月，北京黄金的秋天，四川省振兴川剧赴京汇报演出团带来了令人欣
喜、振奋人心的创新剧目，以及改革后的精粹的传统剧目，长长短短，大大
小小，真是一台一台的好戏，使人眼花缭乱。在这支队伍里，有杰出的老艺
术家，有成长起来的川剧新秀，更有文采风流的中年一辈。他们的艺术优美、
精深，他们的功夫深厚、扎实，让我们一览川剧的人材、剧目、艺术的壮美。
今天，祖国的一切都在振兴。
振兴川剧这个壮举是何等气魄，何等响亮，何等鼓舞人心！我们怀着期
待和激动，欢迎你们这一支戏曲改革的先锋队伍。
“戏曲改革”这个口号，提出许久了。许多剧种做了不少的试验、努力，
用心非浅。但成绩十分理想的不算太多。因为我们走的是一条艰难曲折而又
复杂的道路。然而在这条道路上，我们看到了前进的足迹，振兴川剧的成功，
正是可喜可贺的一步。
川剧是公认为家底子厚的大剧种。剧目说起来有“唐三千，宋八百，数
不清的三列国”，还有“高腔四大本”“弹戏四大本”“江湖十八本”，更
有若干解放后经过多次革新的剧目。在这样的宝库中，该有多少可以加工、
磨练，能为今天的社会主义精神文明增添光彩的好戏。
这次来京演出的川剧《巴山秀才》和《丑公公》是新创作的，《绣。。记》、
《禹门关》是整理改编过的传统剧目，还有经过革新、发展，精选出的折子
戏，像一簇簇引人注目的美丽花朵，召唤着人们来欣赏、采摘，领略它们的
甘美。
川剧是有着自己独特风格的剧种，它亦庄亦谐，幽默，泼辣；写得透辟，
演得生动。看川剧，不使人感到“噎闷”，不是雾里看花，而像是爆出的脆
生生的爆竹，道破人情世故。这次育场演出的《巴山秀才》就是这样一出好
戏。戏中人物的发展既有个性，又渗透了作人的道理。词句妙而活，说出人
们的口边语，心中话。这样的川剧，这样的戏曲，将是人们爱看的。
掌声是听得见的，而要赢得掌声，取得戏曲改革的成果，却要付出多少
艰辛的劳动。这次振兴川剧一举，是四川省委常委会讨论通过的决议，并成
立了一个川剧领导小组。谭启龙同志提出“振兴川剧，务求实效，千锤百炼，
精益求精”。领导上这种热情而又切实的支持，是一切条件中至关重要的一
条。这是为继承祖国的文化传统，为今天的精神文明建设做出的意义深远的
部署。
中国戏曲是中国古老悠久的文化的一部分。而今天，戏曲的“危机”又
确实存在着。要让青年人热爱祖国的文化遗产，懂得欣赏中国的戏曲艺术，
要让我们的戏曲观众中更多地涌现出年轻的一代，这副担子落在戏曲界乃至
丈艺界每一个同志肩上，也同样落在社会主义文艺事业的领导者的肩上。
总之，川剧是我们爱看的戏，川剧艺术家的名字是我们心里熟悉的名字。
我们渴望你们很久了。在这个金色的秋天里，让我们一起来收获劳动创造的
硕果吧！
（原载《人民日报》1983年
10月
8日）
一面镜子
——《劳资科长》观后
我常常有一种感觉，当一个戏被人们大为赞誉时，我却会有些担心，生
怕看的时候会感到并没有那么好。然而这一次，我看了中央实验话剧院演出
的讽刺剧《劳资科长》后，我感到我的担心多余了。
我要说，这是一个在笑声中给人以震动的好戏。尤其在今天，这个戏能
帮助我们清除社会上的不正之风，对目前党内整风也是有积极意义的。
《劳资科长》讽刺了生活中一些庸俗、可卑的人物，把他们灵魂中的丑
恶用讽刺的方法暴露在人们的眼前。使我们更加鄙视、唾弃这些为人耻笑的
言行，使一些人可以照照镜子，看清自己是什么模样。这就是这个戏的意义。
劳资科长拒绝了他的母亲，拒绝了他的爱人，甚至也拒绝了他的上级，
把唯一的一个调入城市的名额给了一位对人民有贡献的。默默无闻的科学工
作者。为此，他曾处于各种矛盾之中。他躲躲藏藏，左推右挡，苦不堪言。
但是最后，他终于作出了一个共产党员的抉择。如此一个劳资科长，是很真
实的。大家同情他，也理解他，因而就越发敬重他。他的窘境，他内心的苦
恼，他十分狼狈而又十分聪明地甩开那些纠缠不清的人，这些都引起了观众
的笑声，同时，也引起人们的思考。我想，这正是这个人物的独到之处，是
他个性的体现。也是他成功的原因。
在看戏的时候，还有一处是十分触动了我的，就是那位呆头呆脑的科学
工作者，在万般无奈之中，也提着大包的野味去上门送礼了。他并不是一个
世故的人，他不会这一套，心里也讨厌这一套，但是他却不得不去学着做。
他当然没能“学”好，所以方式生硬，令人尴尬，自己更是难受。观众笑了。
然而，在这引人发笑的举动之中，包含了社会上不正之风的最大危险性。它
像是一种病菌，会渐渐地污染健康的人，削弱人的抵抗力，剧中这个人物的
这一举动，像是在大声疾呼：不能再这样下去了！
《劳资科长》这个戏，用了大量的误会、巧合，但想想又合乎情理。这
正是一种喜剧的创作方法。我觉得，喜剧、讽刺剧，无论对于写作、导演和
演员，都是一个难题，是一种考验。在整个剧场里，应当不断地充满了会心
的微笑和开怀的大笑。要做到这点是很不容易的。必须注意一个问题，那就
是夸张与过火的区别。我们舞台上的喜剧，应当是夸张的艺术，同时又是有
分寸感的艺术，有风格的艺术。我相信，《劳资科长》这个戏，会在这方面
继续作出尝试和努力。
（原载《人民日报》1984年
1月
14日）
让《火热的心》更多一些吧！
早就听说空政话剧团又出了一台好戏，我很想看，苦于身体不好，直到
最近才看上。看完戏之后，我向全体人员鞠了三个躬，我说：“很受教育！
很受教育！很受教育！”因为确实如此。前些天，我出席人大常委会，会上
议的一个主要问题，就是要精除精神污染。我在会上发言，也谈了戏剧界的
精神污染情况，但主要还是谈了在十一届三中全会以后，我国戏剧事业兴盛、
繁荣的状况。可惜当时我没能看到这个戏，如果看了的话，我一定会把这个
戏推荐给人大常委会，看一看我们的部队文艺工作者写出了多么好的戏！歌
颂了多么好的精神！这个戏的产生是很及时的，在当前是非常重要的。
搞这个戏，是“攻关”。而且攻的是一个很难攻的关。它写的是真人真
事，但又没有按真人真事那么去写。过去有人反对写真人真事，后来出过话
剧《雷锋》。雷锋的共产主义精神，永远是我们学习的榜样，应该写，但当
时写得十分成功的，不多《火热的心》这个戏所以成功，我觉得在于它独特
的创作思想和独特的创作方法。记得，一九五六年我们搞了一个国际性的戏
剧节，请了许多外国戏剧家来看我们的话剧。戏是从全国各地调来的，却都
是一个套子：一个工人，因病或因伤养病去了，又不甘于养病，跑出来接着
工作，大家怎么拦也拦不住，等等。大部分的戏几乎都如此。外国人看了非
常奇怪，问我：“怎么回事？你们像是商量好的呀？”原因就在于概念化在
作祟，没有一个独特的创作思想，没有一个独特的创作方法。《火热的心》
这个戏的独特的创作思想是什么呢？就是从一开始就着力于写人，不是“高、
大、全”式的，而是要写有血有肉的人，写无产阶级的新人。要人家看了戏
有深刻的印象，产生出良好的社会效果，引导人们去思考，并得出这样的结
论：“人，就应该这样活着。”
这个戏的创作方法，也非常好。从结构上说，戏从头至尾是一个连贯的
故事，没有堆砌之感。这个戏很难写，因为朱伯儒同志事迹很多，组织起来
不容易。而这个戏不光是写事，而是写人、写心，确确实实创造出了一些东
西。当然，可能有些还不那么完美。但整个说来，流畅、通顺、自然、完整，
而且贯串着一种革命乐观主义精神，催人奋发，使人向上。这两个“独特”
结合起来，就产生了梁子如这样一个非常有特点，非常真实可信的人物。这
个戏把人物写到这样一个高度，而且令人信服，太不容易了。有位人大常委
对我说：“要‘破’，更要‘立’”我觉得《火热的心》就是一个“立”的
戏，它立起了一个榜样，而且是可亲、可信的。尽管这个人物做的许多事，
我们不一定能完全做到，但是大家感到他是人，不是神，是和我们一样的人，
不是高不可攀的，而且只要我们努力，也是能够做到的。这样，它就打动了
我们的心，教育了我们如何为人。梁子如，他有家有业，有妻有子，妻子还
真不错！这是一个非常典型的环境。梁子如做到这种程度，确实难得。
戏写得这么让人相信，益发难得。因此，我觉得这个戏对正在进行的整
党，对于扭转我们的党风和社会风气，将会起很好的作用。你看梁子如说服
副师长，谈到他当年“开仓济民”的那段戏，写得多么好，台词多么精采！
它生动地唤起人们对党的根本宗旨的记忆，唤起人们对革命传统作风的怀
念！这不是因为剧作者“聪明”，或者“有灵感”。我觉得，首先是作者有
了高尚的情感，才能写得出这样高尚的语言来。再比如妻子埋怨他：“天底
下怎么生出你这么个怪人？”他没有讲什么共产党员要为人民服务的大道
理，只是淡淡回答了一句：“谁知道呢？也许是需要吧？”这一句简单的话
道出了多少共产党员的心情，说出多少群众的心声！
这个戏还好在没有回避矛盾。比如韩枫这个人，老实说，我看了不舒服：
我们人民解放军里头怎么出了这种人呢？但实际上，这种人是客观存在的。
戏里写了，而且写得恰如其分。他不是贪污、盗窃，只是品质上有问题，对
人民的感情有问题，而且最后又改了。转变的过程写得非常之好。过去常说，
写戏忌讳大段他讲道理。但要讲道理，也得看搁在什么地方。第五幕，梁子
如劝韩枫的一大段话，我认为就非常动人。前几场戏，没有多说话，一切事
实都摆清楚了，最后讲出这么一大段话，把情和理讲明，就非常必要；没有
它，还真不行。看来，在什么地方发议论，确实有点道道，有点学问。在创
作方法上，剧作者们光议论，是不能改变韩枫的抵触心理的，必需有事实，
就是他发现梁子如把给孩子买电视机的钱都给了人家，梁子如还讲是“组织
上给的”，韩枫这才难过了，真正被打动了。要打动一个人很难哪！他有固
定的想法，习惯的想法，要在舞台上当场见效，是更难、更难的！
最后梁子如请韩枫吃饭，设想得好。把结尾放在两个人在台阶上亲切交
谈，结得实在精采，真是神来之笔，一锤定音！光这一笔，就看出剧作者、
导演、演员的高明。再就是严副师长的觉悟问题，我认为这个人物塑造得好，
是可爱的，可信的，对这样知锗就改的领导，我尊重。我很佩服剧作者，敢
于以现实主义的态度揭示这些矛盾。
我更佩服空军、空军政治部以及话剧团的领导同志，许可剧作者这样写
矛盾，允许韩枫这样的人物，副师长这样的领导形象在舞台上出现，不避讳
事实，不怕说是“给解放军抹黑”。这很了不起！事实是不仅没抹黑，反而
让我们更看到解放军的可敬、可爱，增强了这个戏的深刻性。
我想引一句古人的话：“其身正，不令而行；其身不正，虽令不从。”
梁子如只是解放军的一个基层干部，他官不大，位不高，但他身正！他用自
己的行动维护了党的荣誉和尊严，密切了党和群众的联系。假如我们的每一
个党员，尤其是身居高位的党员干部，所有的领导同志，都能像梁子如这样，
该有多好！党中央三令五申地强调要端正党风，要建设社会主义精神文明，
为什么有些地方就是成效不大？看了这个戏，大家都学学梁子如，好好想一
想，不是非常必要的吗？
肯定这个戏，鼓励这个戏，宣传和推广这个戏，不是说这个戏就很完美，
没有缺点了。大家提了许多好的意见，说明还可以提高。我觉得有的演员的
台词不大清楚。这也是普遍的毛病，所有的话剧院，都还需要再在台词上下
些功夫。我这个半聋的人听不见还可谅解，可有许多不聋的人也说听不见，
这就不行了。尤其演话剧的，台词听不清怎么可以？
我还有一个希望：剧团千万不要听了意见就动手改，要多听听，多想想，
有些地方改起来，有困难，不一定很快就改动。但我觉得所有同志的意见，
都是希望这个戏改得更好，更完美。
最后我要大声疾呼：一个《火热的心》是远远不够的，让《火热的心》
这样的戏在我国戏剧舞台上更多一些吧！
各行各业都有梁子如这样的社会主义新人，我们应当像空政话剧团这
样，深入到生活中去，深入到工厂、农村、部队、知识界、教育界、科学界。。
去发现梁于如这样的典型，去写出更多更好的《火热的心》。但不是照猫画