徐兆寿：宗教一方面由于禁欲而导致同性恋的发生，同时，又反过来迫害同性恋，如果上帝知之，又作何感想呢？大概与此相对应，宫廷也是致使同性恋发生的地方。都是因为性压抑嘛！
刘达临：中国古代宫廷就流行女子同性恋，古代欧洲的宫廷里也同样发生这样的事情。
徐兆寿：女同性恋大概多是出自宫廷和教会中，看起来多是性压抑导致的。那么，男性之间的同性恋是不是也是性压抑造成的？
刘达临：也不能简单地说女同性恋都是性压抑导致的。20世纪以来，不少心理学家、生理学家、社会学家都对同性恋的成因开展了研究，从研究的成果看来，认识并不一致，但大概也是从三个方面来分析的。
第一是生理方面的原因。这是生理学家的认识。有人提出，同性恋行为可能有生物学的根源。这种推测来源于对动物和人类的观察：大多数哺乳动物、特别是雄性动物中会发生同性恋行为；偶尔还会发现一只公狗、公牛或雄猩猩甚至只采取单一的同性恋行为。通过观察还发现，人类同卵双生子中同性恋的发生率高于异卵双生子。由于男性和女性体内都存在雄激素和雌激素，可能由于胎儿期或青春期激素分泌的某些不平衡导致了同性恋行为的产生。1991年，美国的《科学》杂志上发表了一篇研究报告说，同性恋者和异性恋者的大脑细胞之间存在着不同之处，男同性恋者的下丘脑中的一组细胞比非同性恋者为小，下丘脑是大脑负责调节包括性活动在内的身体功能的器官。如果说之个说法成立，也就是说它成了先天的。
徐：我对解剖学有一些不同的看法。人们总是研究一些既成品，即研究的是已经成为同性恋的人，并没有研究他们生下来时是什么样的。人的一切行为是受社会的影响的，而这种影响会改变人的大脑与身体结构。所以说这种研究存在一定的弊端。现在我们心理学方面的很多研究都存在这样的问题。用我们的话说，就是本末倒致。虽然这种研究可以推导出人的很多心理方面的天生气质，但它仍然是不可全信的，因为这种天生气质很可能就像荣格所说的，是一种集体无意识的遗传导致的，而这种遗传又是一代代变化的，不是固定不变的。从这个意义上说，既使我们现在从生物学方面证明了它的先天性，也并不是人类本原上的先天性，这种先天性是可疑的。另外一点让人怀疑的是，人类始终认为人是被异化了，而动物是没有被异化的，所以动物身上表现出的行为就是人的原初本性。这是站不住脚的。这种观点的基础是进化论，但依据进化论的观念来看，所有的生物都随着人类的进化而进化着，也就是说，它们和人类一样，早已脱离了它们的原始本性，或者说早已异化了。因此从动物身上来观察研究人类的行为需要慎重。我们不能说动物有同性恋行为，就想当然地说它们是正确的，我们人类发生这样的行为，也是正确的，是先天的。
刘：第二种是心理方面的原因。当代社会中，认为同性恋是一种心理变态的人占很大的数量。弗洛伊德并不认为同性恋是一种病态，他在《性学三论》中认为，同性恋者并没有显示出和正常人不同的其它严重病态，他们的智力发展和伦理文化都有很高的修养。但是，按弗洛伊德所说的“某种性发展受阻”，是不是也可视之为一种病态或至少是非正常状态呢？有人认为同性恋的形成是弗洛伊德所说的“恋母情节”在青春斯未能克服，他希望占有他的母亲，而结果却产生了“被阉割的恐惧”，因此产生了和异性交往中的心理障碍。另一种解释则强调了父亲在同性恋行为中的作用，产生男性同性恋的家庭是由于有一个过分强悍的母亲和一个软弱、胆小怕事、被动的父亲造成的，这使得男孩在认同男性气质方面产生障碍。从60年代起，贝勃曾对男性同性恋的家庭背景进行研究，结论是：大多数同性恋男子都是来自母亲占统治地位并富有诱惑力，而父亲则是疏远和冷酷的家庭。心理学家们很少探讨女性同性恋。有一些学者认为，女性同性恋是由于“对阴茎羡慕”而产生的变异，女人因为缺乏阴茎而自认为不完全，所以就采用男人的性偏爱、兴趣和习惯进行性活动。
第三，是社会环境方面的原因。这是很多社会学家的看法。他们认为，人类绝大部分的行为并非属于本能，不是与生俱来的，而是通过后天的“学习”才能获得的能力，是人社会化的结果。他们认为，人类并非生来就有同性恋或异性恋的倾向，如在婴儿时期，所有的都是“中性”的，由于文化的影响和社会结构的“强化”作用，使大部分人学会了对异性刺激产生性反应，而居有异性恋的倾向。 同性恋的产生从本质上说与异性恋并无不同，也是“学习”的结果。有了“学习”，就有了“奖励”和“惩罚”。这种“奖励”和“惩罚”有时并不是直接指向行性为，而是指向性心理气质的养成从而间接指向性行为。例如一个男孩的顽皮、好动经常受到父亲的呵斥，父母要求他像女孩一样“文静”；或是指他生长在一个女孩众多的环境中，顽皮、好动使他感到离群、孤立，那么他就会逐渐女性化，长大后由于“互补”的作用而倾向于粗犷的男子，从而产生同性恋。中国过去扮演旦角的男演员，由于长期揣摩女性心理和女性动作，也容易使心理气质女性化从而倾向于同性恋。
同性恋还和性能量的释放途径有关系。人的性能量积累到一定的程度就必然要释放，如果没有正常的途径释放，那么就可能以异常的途径释放；如果缺乏异性恋的环境，也可能转向同性恋。例如在远洋轮、监狱、军队中和异性接触的机会很少，有人就转向同性恋。
第三部分第37节 将同性恋仍列为性变态
徐：20世纪是人们对同性恋重新认识的时期，在这一时期里，人类有过哪些不同的看法？
刘：从历史上看，人们对同性恋的态度大致经历了从正常DD罪恶DD病态DD正常的过程，其中从第三阶段向第四个阶段的转变，是 20世纪后期开始的。
后世对同性恋的态度转变是在现代性学先驱霭理士等的反对下开始的，但是，在20世纪30年代德国纳粹分子上台后，对同性恋的迫害达到了极点。在希特勒执政期间，共迫害死了40万同性恋者。
美国在对待同性恋方面在当今世界有代表性。美国精神病学协会在20世纪早期出版的《精神错乱诊断及统计手册》第二版把同情恋归为性变异，这种归类已经反映医学界对同性恋采取了较为宽容的态度。1947年4月，美国精神病学协会对此作了历史性的总结，认为不应把同性恋归为“精神错乱”一类，为此他们创造了“性意向混乱”一词。1973年12月15日，该学会将同性恋从“精神障碍”分类中取消，支持并呼吁取消所有歧视同性恋的法律。1992年世界卫生组织发布了《国际疾病分类》第10版，正式把同性恋排除于疾病范畴，并将它作为一种少数人的自然状态——与异性恋相平行的状态。1993年2月28日美国心理学会代表大会又通过了一个《关于在校男女同性恋者和双性恋者的决议》，肯定了同性恋行为属于正常行为。
英国的英格兰、威尔士于1967年就正式把成年人之间自愿而谨慎地进行的同性恋视为合法，苏格兰于1980年也视其为合法。北欧国家对同性恋较为宽容，挪威于1972年承认其为合法，瑞典在1944年就已承认了。1982年12月，美国的旧金山承认同性恋家庭为合法，目前美国已有一半的州将同性恋视为合法。其实，同性恋结为夫妻的事早就发生了。从现有资料看，它开始于60年代的荷兰，而丹麦则在1988年破天荒地颁布了世界上第一部《同性婚姻法》，以后就在欧洲、美洲、澳洲各地蔓延开来。1996年，中国的台北市也出现了同性恋者要举行婚礼。
中国在目前在许多问题上处于发展、过渡阶段，可以说在性问题上持温和态度，即不像某些西方社会那样过激、放纵，又不像某些社会那么保守。在我主持进行的1989年至1990年全国两万例“性文明”调查中，3360名大学生对同性恋的看法，认为是“少数人的正常行为”的占9。6％，认为是“变态性行为”的占79。0％，认为是“不道德行为”的占4。3％，认为是“罪恶行为”的占3。1％，可见，只有极少数人认为是“罪恶”，多数人认为是“恋态”。1989年经中华神经精神科学会通过，1994年5月又通过其修订稿，“将同性恋仍列为性变态，不采取国外从疾病分类系统中删除、完全视为正常的做法”。不过，在前不久通过的一些法案中，已经将同性恋从性变态中解放出来了。目前对同性恋较好的说法是，它既不是病，也不是罪，是一种与异性性行为不同的性取向行为。
徐兆寿：前不久，据德国的施奈贝尔博士估算，全世界同性恋者约占总人口的2％至4％，那么其绝对数不少于一亿人。在您1989年至1990年间主持进行的全国两万例“性文明”调查中也得出，在中国，回答有过同性性行为的城市居民占0。5％，农村居民占2。3％，如以农村人口占全国总人口的80％计，则全国有过同性性行为的人至少占总人口的2％左右。从现在的制度来看，对性的禁锢并没有过去那么严厉，性压抑也应该有发泄的正常渠道，为什么还会有这么多人从事同性恋活动？它是人性深处本身就有的倾向吗？即它是不是人性行为的一种补充？
刘达临：通奸是性的补充，但人们对同性恋的认识里还没有这样说的。它并不是人类性行为的主流，只是一种异常性行为。
徐兆寿：它已经成为异性关系之外的另一种性关系，这种性关系有益于身体健康吗？会导致什么样的疾病？也就是说，它真的会导致性方面的疾病吗？
刘达临：不好说。它在性压抑时是一种性能量的释放，但它会导致艾滋病。男性同性恋进行肛交时，有的人的肛门会对精液过敏，会导致疾病。
徐：既然有很多人认为同性恋的形成是与很多社会因素、家庭因素和个人因素相关，而且它会导致疾病，就应该去治疗。目前有这样的治疗活动吗？
刘：这也是20世纪的心理学家和医学家一直研究的一个重要课题。有些同性恋者坚持认为同性恋不是病，不需要治疗，而且也不可能治好。根据同性恋形成的原因，应该对同性恋区别对待，如先天的、遗传的同性恋可能难以治疗，后天遭受心理刺激而形成的同性恋则可能治疗，幼年时遭受心理刺激而形成的同性恋较难矫正，而成年后形成的同性恋则较易矫正。决不要强迫同性恋者都去治疗，但是如果有些同性恋者希望改变现状，社会应该给予帮助。
徐：目前有没有对同性恋进行治疗的方法？
刘：现在一般采取两种方法：心理分析法和行为治疗法。心理分析法是弗洛伊德首创的，基本上分为四个阶段，即自由联想、梦的解析、阐释、转移作用，其目的是将同性恋者潜意识中的同性恋行为动机加以揭露，发现焦虑和抑郁等心理症状的由来，启发患者自己否定同性恋行为，使他们在现实环境中对自己的价值、能力获得重新认识，恢复其人格的统一，并自动放弃同性恋行为。
徐：这种方法很明显已经把同性恋行为当成异常性行为，而不是正常性行为。如果社会把同性恋行为视为正常，那么，这种方法看来是无用了，因为它没有了依靠的道德背景。那么行为治疗又怎么样呢？
刘：在行为治疗方面，应用的方法很多，常用的有：厌恶疗法、系统脱敏法、状态过渡化等。对于这些治疗方法，在国际上争论很大，特别是厌恶疗法，有些人认为太野蛮、太残酷、不人道，可是有些医生认为它的效果不坏，在经过20次的治疗后，57％的患者表现出异性性唤起提高，而同性性患起减弱。据德国和美国的医学界报道，对同性恋者的治疗都只有20％左右。1992年，我主持了对6个地区254名同性恋者的调查，在这些被调查者中，愿意接受治疗的只占5。1％，无勇气治疗的占52。3％，对此犹豫不决的占20。2％。实际上，只有3。6％的人真正接受过治疗，而接受治疗后认为“不知道有什么效果”的占85。6％，认为根本无用的占11。8％。
徐：从这个数字和治疗的方法与效果看来，对同性恋的认识需要非常慎重的态度。
第三部分第38节 “性革命”到底干了些啥
“换妻游戏”近年来在美国中产阶级间大行其道，据统计，目前全美已有超过500个〃换妻俱乐部〃，有些大型的换妻俱乐部甚至会包下一整座大饭店，让多达4000人举行热情如火的换妻派对。
洛杉矶换妻俱乐部负责人拉齐莱特表示，上个世纪70年代从事换妻游戏的人大多是个性叛逆、长发披肩的嬉皮夫妻，而今换妻人士多为30岁至40岁、有稳定工作和收入的中产阶级夫妇。每逢周末，从加州圣荷塞至旧金山等大城市都会举行交换性伴侣的换妻派对。
“换妻”为避免婚外情？在欧美换妻不是新鲜事，尽管大部分人觉得这种行为非常荒唐，但参与其中的人却自有一套说词，他们认为夫妻相处久了，难免厌倦对方，为避免发生婚外情，不如在彼此谅解的情况下，透过换妻方式“疏解”一下。
参与换妻活动的人多自认“思想开通”，他们坚信人性软弱，与其逃避现实、苦苦压抑，不如和其他想法一样的夫妇进行交换计划。
徐：这是前不久在中国各大媒体上刊登最多的一则新闻，实际上看来它早就是旧闻了，因为它产生于美国70年代的“性革命”，现在只不过是余波而已。一提起美国，我们对它的感觉便是自由，尤其是性自由。从那些四海同时播放的好莱坞影